都市实践建筑事务所 合伙人 刘晓都
传承城市基因，才是我们在乎的
Q：都市实践为什么会关注改造项目?
刘晓都：因为这是一个现实吧，随着城市疾风暴雨似的快速发展，很多建筑正面临着可能要消失的命运，即使深圳这样的新兴城市也一样，我们还蛮关注这样一种状态。
Q：在做改造项目时，都市实践的关注点是在哪?
刘晓都：我们更偏向于从城市的角度分析。从相对宏观的城市肌理的角度看，可能个体建筑没那么重要，但个体建筑形成集群状态时，就很重要：比如北京老城区，每栋房子都很简单、雷同，但集中以后，形成的街区和城市肌理，就很重要，如果拆掉其中一些，新盖房子因为要符合现代需求，尺度变大，肌理就被破坏，城市基因也就变了。我们在乎的就是这个层次。
欧洲的老建筑改造成新的功能都非常常见，加些电梯、空调等，只要改造完后，能适用于现代生活就可以了，但他们的老建筑整体的外观、尺度都保持了原状，很好延续了历史跟传统，尊重了城市肌理，这就很好。具体怎么改造，有不同的处理方法，没有一定之规，很重要的一点是需要普通市民、建筑师、开发商、政府部门都对老建筑有一种正确判断。
Q：您觉得老建筑的价值在哪?
刘晓都：就像古董，拆了毁了就再也拿不回来了，这就是价值。唐朝现存仅有的几个建筑，最大的是山西佛光寺大殿，它可能只是当年唐朝成千上万庙宇中比较一般的一个。佛光寺现在成了我们最大的宝贝，因为它是在唐朝这么多庙中，唯一现在能看见的实物。
再举个例子。我们当年上学时，水磨石地面是非常普遍的工艺。做设计的时候，都说要做水磨石地面。但现在即使有这机器，也没有会干这活的工人了，水磨石地面就变成了一个好东西。很多人喜欢看徽州民居上雕的木花、窗梁，因为这种记忆消失了，现代中国人已经完全丧失了这种工艺水准，它于是变成了一个古董，而且不可复制。虽然，我们做的都是现代建筑，从来不做仿古建筑，但我们仍然尊重那些东西，因为我们无论如何也作不出来了。
Q：能否以您做过的项目为例，介绍一下您如何进行老建筑改造?
刘晓都：尊重城市肌理和城市历史给城市人带来的记忆，传承城市基因，才是我们在乎的，深圳华侨城OCT Loft创意园就是一个体现。虽然深圳作为经济特区才三十年历史，但三十年前比如80年代盖的房子，仍然保存着一种城市记忆，这就是基因，我们需要在一定程度上传承这种基因，过一段时间再让它消失，到时候它又会转换成另一种形式。
我们这种改造，不是机械性的保护，而是带有创意、自由的改造，我称其为"为创造的改造"。我只是保存它的状态，让人家能够从这找到一种记忆，让人感受这里曾经的工业痕迹，那氛围挺有意思。我们给它找到了正好吻合的角色——创意园，因为它有一定的大空间，没有太多建筑特征，相对比较自由，有室内设计的余地，人在里面会有更大的发挥空间，比较适合创意公司的特点和工作氛围。
现在很多改造项目都是把旧厂房改造成艺术区，北京798就非常典型。798原来就是东德援建的工厂，很包豪斯，很现代建筑，用钢筋混凝土，质量也很高，属于有价值的建筑。我们的OCT创意园的原建筑，却没任何价值，我们重新做过屋顶，把大部分东西都拆掉重做，但我们保持了它原来的大致状态。所以即便都是改造成创意园，还是要针对不同地方，选择不同策略。
Q：老建筑改造项目，在材料应用上有什么不一样?
刘晓都：现在有了更多新技术和新材料可以给老建筑用，玻璃，阳光板，透明混凝土，各种隔热材料，各种交接材料，各种轻质材料。我们发明了很多进步的材料，替换掉原来不好的材料比如有毒的石棉材料。
形式的改变也跟技术的发展有很大关系。比如老建筑用坡屋顶是为了防水，因为老的天然材料透水性比较强，用斜屋顶可以让水快速流走。但现代技术，发明了密封的防渗水材料和油毡，钢筋混凝土本身密性又强，或就直接拿玻璃封一下就封住了，所以现在做平屋顶成为简单易行的方式。
而说到底，建筑仍然是一个传统行业，建造方式上没有任何革命性的成果。现代技术把建造变得容易，也变得不精致了。原来是要加好多层材料才能保证不透水、不透风，现在一层就搞定。盖得太容易，大量性建造，必然带来一种粗糙。
Q：现在的老建筑改造，都存在哪些问题?
刘晓都：我觉得一个主要问题在于国人的喜新厌旧心态。切断传统成了传统，革命成为传统，文化却没有了传统。下代人如果活在这种没有文化传统的城市里，一定会迷茫。所有人最终都要追寻这个问题，从哪来，到哪去。
当年英国皇室，用劳斯莱斯的一辆古董车，换了一台美国人刚刚发明的电冰箱，现在电冰箱可能一文不值，古董车可能值几百万。还有在80年代，很多人把自己的家底比如古画、古董箱子椅子这些老东西拿出来换彩电冰箱。现在，那些古董仍然值钱，但新换回来的东西，没一样值钱。中国人在整体上，把财富和即时享受看得太重了，缺乏对文化和传统价值的认同和信念，也没意识到它们的价值。比如开发商为了盖更高的楼，就愿意放弃老东西。这可能应该归罪于经济过度发展，如果去那些经济发展落后的地方，历史传统感会非常强。保守(conservative)在西方是一个偏中性和褒义的词，英国保守党，美国共和党都讲自己是保守派，因为他们尊重老祖宗传下的规则及其价值，我们需要有这批人。
另外一个问题是粗劣模仿。以前的建筑，为什么要有装饰?那时会觉得不做装饰的建筑很糟糕，就像没穿衣服对于有脸面的人来讲是不可忍受的，现在不做装饰却成了一种时尚。审美在改变，但并不是不能忍受装饰，而是那种装饰我们做不了了。粗劣模仿，还不如老老实实做一个普通房子。所以，尊重老建筑，能否做到老建筑的程度，实际上，是人的能力的问题。
Q：都市实践为中低收入人群设计了一个土楼公社，您说“为中产以下的人去想才有意思。”您为什么会这么想?
刘晓都：我们都市实践很关注城市以及城市里人的生活状态，我们会从这里面发现设计想法，提出策略。其实城市最根本的问题是人，人最重要的问题是居住，居住问题中大部分都关于中低收入人群，如果解决了这个问题，就解决了城市一个很大的问题。他们的生存状态决定了城市的生存状态，解决了这些人群住宅的形态问题，几乎也就解决了城市的形态问题。一个城市的肌理不是靠几个地标，而是靠大批的住宅这类更加背景化的建筑来支撑的。
我从香港的城市形态上也受到启示，一个住宅空间相对拥挤的城市能激发出的活力，远远大于大家都舒舒服服住很大房子的状态。因为住宅空间拥挤，人在家里呆不住，就必须要出来，社会活动就必须在公共空间完成，这样城市资源能发挥更大作用，同时有更多人能互相服务，产生更多商机，资金在城市里的流动速度就非常快。在亚洲城市，这样的方式应该比较合适。
我觉得普通人要放低对住宅的期待，可能一个家庭住宅面积要远远小于100平米，这样，整个城市才能承受得了人口的状态，这可能是不得不接受的一个现实，但我乐观的是，通过好的设计，一个小一点的住宅，完全可实现人的正常生活状态。说实话，这种小户型，我更有兴趣。这应该是一种趋势，也是更平衡健康的一种方式。
河南瑞航公路工程有限公司
河南省华兴建设监理有限公司
刘晓都：提升建筑设计“深圳质量”
